Нагорно Карабах,нов конфликт на повидок или?

Неврзани работи кои и немаат баш многу врска со авијацијата.
Simple chit chat for things that may not really correspond with aviation.
Post Reply
User avatar
filipv
Капетан на Concorde
Капетан на Concorde
Posts: 4564
Joined: 13 Dec 2017, 11:54
Contact:

Re: Нагорно Карабах,нов конфликт на повидок или?

Post by filipv »

James wrote:Toa deka Azerite se teski papci u pogled na ratovanje mislam deka ni bese odamna apsolvirana tema :)
Ne sum siguren koi ste toa vie koi odamna ste apsolvirale, no mene ne mi bilo apsolvirana tema koja nacija e kolku tezok papak za ratovanje. Bidejki sum po priroda ljubopiten - imam nekolku prasanja:

1. Koi drugi nacii se papci za ratovanje?

2. Koi nacii NE se papci za ratovanje?

3. Vrz osnova na koi kriteriumi se apsolvira kolku edna nacija e papak ili ne za ratovanje?

(ako pruzis dobar odgovor na prasanje br 3 - sto znaci bez prenosen govor, aluzii, figurativni izrasi i anegdoti - togas mozes prasanjata 1 i 2 da gi preskocis.)

Fala odnapred i so netrpenie go ocekuvam tvoeto kratko no jasno izlaganje. Se razbira, ako nekoj drug isto taka "odamna apsolviral", moze i da se prikluci, ne e prasanjevo isklucivo za james.
User avatar
Iko
Тест пилот
Тест пилот
Posts: 45754
Joined: 06 Dec 2008, 22:55
Location: Cape Town, RSA
Contact:

Re: Нагорно Карабах,нов конфликт на повидок или?

Post by Iko »

Well - najdobar kriterium (spored mene LICHNO) bi bil prethodnoto borbeno iskustvo i odnosot pobedi : porazi vo istoto...

Imalo narodi koi dozhivuvale teshki voeni porazi - no sevkupno istite bile retki vo nivnata "bogata" voena istorija - pa zatoa istite seushte se smetaat za "dobri" borci iliti "ratoborni" nacii...

I obratno...ima nacii koi imale brilijantni vojnichki pobedi - pa sepak, zaradi toa shto istite bile mnogu retki - nikoj ne gi smeta ko "seriozno borbena" nacija...

Od druga strana imash i takvi koi gi gazel kako, kade, koga i koj stignal i umeel uzduzh i popreku - pa zatoa deneska nikoj zhiv i biten u svetov ne gi zarezuva nit podjebava makar samo dva posto...khm, khm...
User avatar
James
Капетан на Enterprise
Капетан на Enterprise
Posts: 14319
Joined: 30 Jun 2011, 17:07
Contact:

Re: Нагорно Карабах,нов конфликт на повидок или?

Post by James »

Ne lepam etiketi na nacionalno nivo/nacija, muabetot mi bese za Azerskata armija kakva sto bese/e posle raspadot na SSSR.

Inaku ne e vozmozno da se odgovori na tvoite prasanja od pricina so performansot na edna nacija vo raznorazni konflikti ili vojni e kompleksna tema i imas tuka motivacija, rakovodstvo, obrazovanie, celi itn itn.

Ednas imame praveno muabet na temava otkako istovo go zasrav na slicen nacin, pa me koregirase, mi se cini deka oljustiv za Arapite nesto slicno. Jbg u nadez deka e razbirlivo, ali ipak moja greska.
User avatar
Makedon
Капетан на А380
Капетан на А380
Posts: 1486
Joined: 11 Jan 2011, 20:42
Location: Skopje, Macedonia
Contact:

Re: Нагорно Карабах,нов конфликт на повидок или?

Post by Makedon »

filipv wrote:
James wrote:Toa deka Azerite se teski papci u pogled na ratovanje mislam deka ni bese odamna apsolvirana tema :)
Ne sum siguren koi ste toa vie koi odamna ste apsolvirale, no mene ne mi bilo apsolvirana tema koja nacija e kolku tezok papak za ratovanje. Bidejki sum po priroda ljubopiten - imam nekolku prasanja:

1. Koi drugi nacii se papci za ratovanje?

2. Koi nacii NE se papci za ratovanje?

3. Vrz osnova na koi kriteriumi se apsolvira kolku edna nacija e papak ili ne za ratovanje?

(ako pruzis dobar odgovor na prasanje br 3 - sto znaci bez prenosen govor, aluzii, figurativni izrasi i anegdoti - togas mozes prasanjata 1 i 2 da gi preskocis.)

Fala odnapred i so netrpenie go ocekuvam tvoeto kratko no jasno izlaganje. Se razbira, ako nekoj drug isto taka "odamna apsolviral", moze i da se prikluci, ne e prasanjevo isklucivo za james.
Филип тешко е да се одговори за папаци за војување или специјалисти за војување.
Иако не прашан ќе пробам да одговорам.

Доктрините до сега ајде ќе речам 20-ти век, и новите доктрини во 21-век се многу различни.
20-ти век Квантитет - 21-век технологија и иновации, ова се докажа во истиов конфликт.

Без разлика во која доктрина спаѓаш, многу битно за еден конфликт е моралот на војниците долу на терен. Овој конфликт покажа морал од двете страни без да ме напаѓате дека само кај Ерменците бил моралот, а го немало кај Азерите.

Моралот пак е докажан во С.Арабија вс Јемен, на прва пушка испукана колони и тони оружје оставени кај што се нашле.
Докажан е и од САД во Виетнам, СССР во Афганистан...... (и во двата случаи војниците беа со крајно низок морал, дезертирања.....)

За да имаш морал, треба одредена територија да е од витално значење за тебе, односно да се биде или не. Тогаш имаш војници кои се високо мотивирани, спремни да се изгинат без да прашаат зашто ме праќаш таму.

Втора работа е воена историја, односно статусот од Ико, за да не бидеш "папак" треба да си војувал без разлика дали си губел или победувал. Од поразите учиш каде си грешел да се поправиш, од победите пишуваш книги како треба. Примери за ова (2008 конфликт Русија - Грузија), (Првата чеченска војна Русија - здружените чечени).
Не случајно ги пишав овие два примера, во првиот Русите иако победија имаа страшни губитоци во поглед на техника од аспект на застареност. За 70-тина години откако ги победија Нацистите на источен фронт на квантите, условно изгубија во Грузија на истата доктрина, како корективна акција направија и сеуште прават длабока модернизација на армијата.

Вториот пример, по тешкиот пораз во Чеченија каде пред себе имаа противник кој беше високо морален и без отстапки, најдоа начин како да ги победат. Ги поделија меѓусебе, ги направија добрите и лошите, и ги натепаа "лошите".

Е сега тука се вклучуваат тајни служби и постојано следење на целната група. Без оваа гранка на војувањето ти си слеп во поглед на информации, а тоа чинам на денешницава е главно оружје (информирање и дезинформирање).

Да се навратам кај воената историја, за да имаш воена историја и научени лекции, ти требаат воени академии со сериозен воен кадар, каде ќе излегуваат добри офицери, во спротивно ја имаш С.Арабија како пример, а пак контра пример И.Р. Иран.

Многу битно да не бидеш папак папак е и надворешна политика или воен пакт. Силни воени врски меѓу два или повеќе ентитета значат, намалување на трошоци за тех. развој, намалување на цена на финален производ..... како и имање на одредена поткрепа при нужно зло.

Примери (Израел - САД; Сирија - Русија; Азербејџан - Турција..........)

Последно но не и најмалку важно се парите или воениот буџет, можеш да имаш голем дел од овие работи но без финансии тешко дека ќе ги реализираш намерите.

Сега оставам малку простор за себе анализа и некој корисен одговор, каде потфрлија Ермените!? :vojnik_wink:

Значи резимирам:

Да не си "папак" во вјување ти треба:
1. Високо технолошко ниво на Армијата ........ Квалитет >или= Квантитет
2. Висок морал на војската........ Да знам која е целта за која војувам
3. Воен пакт или воен договор....... секојпат 2>1
3. Воена академија ........ Добро обучен офицерски кадар
4. Воена историја....... Научени лекции од минатите конфликти
5. Воено разузнавање ..... Точна концизна информација на време
6. Воен буџет ...... Воен буџет осмислен да ги крепи горниве точки, на да служи за плати и пензии на војската

Доколку една од работиве погоре потфрли, голема е веројатноста да крахира воениот систем, што би резултирал со пораз. Напоменувам редоследот може да биде со поинаков редослед.
User avatar
Helihopter
Капетан на B747
Капетан на  B747
Posts: 850
Joined: 26 May 2012, 14:05
Contact:

Re: Нагорно Карабах,нов конфликт на повидок или?

Post by Helihopter »

filipv wrote:
James wrote:Toa deka Azerite se teski papci u pogled na ratovanje mislam deka ni bese odamna apsolvirana tema :)
Ne sum siguren koi ste toa vie koi odamna ste apsolvirale, no mene ne mi bilo apsolvirana tema koja nacija e kolku tezok papak za ratovanje. Bidejki sum po priroda ljubopiten - imam nekolku prasanja:

1. Koi drugi nacii se papci za ratovanje?

2. Koi nacii NE se papci za ratovanje?

3. Vrz osnova na koi kriteriumi se apsolvira kolku edna nacija e papak ili ne za ratovanje?

(ako pruzis dobar odgovor na prasanje br 3 - sto znaci bez prenosen govor, aluzii, figurativni izrasi i anegdoti - togas mozes prasanjata 1 i 2 da gi preskocis.)

Fala odnapred i so netrpenie go ocekuvam tvoeto kratko no jasno izlaganje. Se razbira, ako nekoj drug isto taka "odamna apsolviral", moze i da se prikluci, ne e prasanjevo isklucivo za james.
Можам топло да ти препорачам да ја прочиташ The Art of War - Sun Tzu (иако можам да претпоставам дека ја имаш веќе прочитано), можда не одговара директно на твоите прашањата но ќе најдеш некои од одговорите на Македон, кој баш пертиненти критериуми стави според мене :D
User avatar
filipv
Капетан на Concorde
Капетан на Concorde
Posts: 4564
Joined: 13 Dec 2017, 11:54
Contact:

Re: Нагорно Карабах,нов конфликт на повидок или?

Post by filipv »

јас не прашав за војувањето воопшто, туку за оценката на >>>КОНКРЕТНИТЕ НАЦИИ<< и нивниот „папанлук“ за војување

во склад со интимното уверувањето дека сите национални стереотипи се фалични, сметам дека ставот „азерите се тешки папци за војување“ е изваден од гс и повеќе е навивачки отколку рационален.

Убедете ме во спротивното.
User avatar
Iko
Тест пилот
Тест пилот
Posts: 45754
Joined: 06 Dec 2008, 22:55
Location: Cape Town, RSA
Contact:

Re: Нагорно Карабах,нов конфликт на повидок или?

Post by Iko »

Well - se dur Turcite i Izraelcite ne se umeshaa - i vo prvata Nagorno-Karabahska Vojna (1992-1994) i vo site nivni (Azerski) subsekventni (i kratkotrajni) probi da povratat bar samo mal del od teritorijata (redosledno - site nivni operacii vo 2008, 2010, 2011, 2012, 2013, dva pati vo 2014, 2015, dva pati vo 2016 i konechno posledno vo 2017) - bea redum site pati taka iznapleskani od Ermenite da sami po par dena baraa da se prestane...

Po poslednoto ponizhuvanje vo 2017-ta - pochnaa da kupuvaat zasileno BPL i loitering tehnika od Izrael i konechno na samite Turci im prekipe da chekaat na niv (vo smisla da samite se "opravat") - pa im pratija instruktori i pred se oficeri-planeri...

Celava operacija sega shto beshe - e delo na Turskiot General-Podpolkovnik Osman Erbash (istiot onoj shto neodamna zagina so 10-set drugi Turski oficeri vo helikoptetska "nesrekja" - bar zasega ja tretiraat ko takva)...on ja rakovodeshe i on gi sileshe da prodolzhat so dejstva na jugot odkako prvite par dena ne se probija na severot i vo centralniot del...navodno - mu bil do tolku prepukan filmot (Turski izvori) - da baral od Aliev neposredna komanda so trupite na frontot ili kao "odje*ete se bez nas onda"...i tek koga na 4-5 den prevzel se on na jugot - pochna probivot...

Toa e za sega shto znaeme od shpekulacii a i od poraneshni iskustva...

Na Turskive voeni forumi mozheshe obilno da se prochita deka i pokraj "bratska poddrshka" - samiot Turski voen element ne bil voopshto i ni najmalku impresioniran od Azerskiot generalitet...a nishto narochito i od trupite...golemata tehnoloshka nadmokj koja im ja obezbedija oni i Izraelcite na Azerite (so Ruski "Amin!") - si go stori svoeto, no navodno na sam teren i gradi vo gradi so Ermencite na neposredna prva linija na borben kontakt - Azerite pak demonstrirale deka se papaci (uslovno i prenosno kazhano) od borci...ne beshe mal brojot na videata koi gi gledavme kako zapagjaat vo zasedi kade se masakrirani...gi izvadi samo shto Ermenive ne mozhea glava da pomolat - a toa e Turska i Izraelska zasluga, ne Azerska...
User avatar
Iko
Тест пилот
Тест пилот
Posts: 45754
Joined: 06 Dec 2008, 22:55
Location: Cape Town, RSA
Contact:

Re: Нагорно Карабах,нов конфликт на повидок или?

Post by Iko »

Zbogum Pashinjan - tolku beshe...se mi se chini deka nema da im nedostasuvash na mnoshtvo Ermenci...
User avatar
James
Капетан на Enterprise
Капетан на Enterprise
Posts: 14319
Joined: 30 Jun 2011, 17:07
Contact:

Re: Нагорно Карабах,нов конфликт на повидок или?

Post by James »

Ke pasa, go soborija ili sam si otide?
User avatar
Iko
Тест пилот
Тест пилот
Posts: 45754
Joined: 06 Dec 2008, 22:55
Location: Cape Town, RSA
Contact:

Re: Нагорно Карабах,нов конфликт на повидок или?

Post by Iko »

Sam...kje dadel formalno ostavka sega vo April - i samo tehnichki kje ostanel do novite izbori vo Juni...
User avatar
James
Капетан на Enterprise
Капетан на Enterprise
Posts: 14319
Joined: 30 Jun 2011, 17:07
Contact:

Re: Нагорно Карабах,нов конфликт на повидок или?

Post by James »

Haha, use eden majstorski poteg na Vladimir :) so nieden ispalen metak, ubuta cela brigada na Azerbejdzan, go stavi pod kontrola edinatveniot logicen koridor na Turska prema Azerite i ostali Turkofoni i go sobori "prozapadniov".

Sea EU kje se izbaci so izjava, posto francuzive gleam mnogu ozbilno ja zemaa preporakana i odma go priznaa Arcah. Samo da postignat konsenzus.
User avatar
James
Капетан на Enterprise
Капетан на Enterprise
Posts: 14319
Joined: 30 Jun 2011, 17:07
Contact:

Re: Нагорно Карабах,нов конфликт на повидок или?

Post by James »

http://www.youtube.com/watch?v=S9I7Uy7pvCg" onclick="window.open(this.href);return false;

Lele Spike-ov. Carnage, uste mi e jeziva onaa snimkata koa bukvalno liceto na tenkistot se vide pred detonacijata. Upm
User avatar
filipv
Капетан на Concorde
Капетан на Concorde
Posts: 4564
Joined: 13 Dec 2017, 11:54
Contact:

Re: Нагорно Карабах,нов конфликт на повидок или?

Post by filipv »

со оглед на модерниве противтенковски средства, ја не знам што уопште белосветските армии трошат пари на тенкови.

тенковите се очигледно историски надминат концепт. ко шознам катапулт или меч и штит
User avatar
filipv
Капетан на Concorde
Капетан на Concorde
Posts: 4564
Joined: 13 Dec 2017, 11:54
Contact:

Re: Нагорно Карабах,нов конфликт на повидок или?

Post by filipv »

сеуште се одлични за малтретирање цивили. и толку.
User avatar
James
Капетан на Enterprise
Капетан на Enterprise
Posts: 14319
Joined: 30 Jun 2011, 17:07
Contact:

Re: Нагорно Карабах,нов конфликт на повидок или?

Post by James »

Go delam tvoevo mislenje u najgolem del, u sustina poleka mu odminue vremeto i nema da izdrzi use dolgo da se natprevarue so ovie sistemi. Mozda use nekoja decenija mu kupija Izraelcive so Trophy, ali pa u sustina Merkava i izlegue malku, ili malku povekje od konceptot na klasicni tenkovi.

I ne samo tenkot, mnogu raboti kje idat u istorija so ovakva digitalizacija na boisteto. Posle ovoj konflikt i so gi zadesi Ermencite, koj ke razbere kje razbere, koj ne otide upm, kje popie vakov turkey shoot. Strasno e kako zbrisaa cela edna armija za 40 dena.

Pred samo edna dekada za da se rasturi edna valva vojska, taka utvrdena na toj teren, kje trebase minimum 250000 vojnici, 3-4 eskadrili avijacija, 400-500 tenkovi i edno cudo propratni edinici i logistika. Sea duzina BPL 2-3000 vojska so akcent na specijalni edinici i ostalo samo prateci edinici na teren da popunat bezbednosen vakuum.

Isti muabet i u Libija ja vratija LNA bukvalno od pred vrata na vladava na GNA.
User avatar
dragan_mig31
Тест пилот
Тест пилот
Posts: 35462
Joined: 04 Aug 2006, 14:01
Location: Југославија
Contact:

Re: Нагорно Карабах,нов конфликт на повидок или?

Post by dragan_mig31 »

Ova ne znaci samo deka tenkovi se minato nego bilo koe oklopeno i neoklopeno vozilo
♥Мuammar Muhammad Abu Minyar al-Gaddafi♥
User avatar
Iko
Тест пилот
Тест пилот
Posts: 45754
Joined: 06 Dec 2008, 22:55
Location: Cape Town, RSA
Contact:

Re: Нагорно Карабах,нов конфликт на повидок или?

Post by Iko »

filipv wrote:со оглед на модерниве противтенковски средства, ја не знам што уопште белосветските армии трошат пари на тенкови.

тенковите се очигледно историски надминат концепт. ко шознам катапулт или меч и штит
"Can I hear 'Amen!' brothers & sisters?!?"
User avatar
alvarhanso
Тест пилот
Тест пилот
Posts: 33349
Joined: 21 Jul 2007, 13:34
Location: Skopje
Contact:

Re: Нагорно Карабах,нов конфликт на повидок или?

Post by alvarhanso »

Image
User avatar
James
Капетан на Enterprise
Капетан на Enterprise
Posts: 14319
Joined: 30 Jun 2011, 17:07
Contact:

Re: Нагорно Карабах,нов конфликт на повидок или?

Post by James »

dragan_mig31 wrote:Ova ne znaci samo deka tenkovi se minato nego bilo koe oklopeno i neoklopeno vozilo
Ah ne, oklopni vozila nema da gi snema, tie se neophodni, samiot trend e takov za cena na edwn tenak kje zemes 2-3 8x8 ili 10-15 mrapa. Ednostavno ulogata na tenkot e necelishodna da on postoi, ne e samo deka Javelinot e kriv. Go iame praeno muabetot..
User avatar
Вељо
Капетан на А380
Капетан на А380
Posts: 2343
Joined: 13 Apr 2011, 19:17
Contact:

Re: Нагорно Карабах,нов конфликт на повидок или?

Post by Вељо »

https://tocka.com.mk/vesti/379204/premi ... zerbejdzan" onclick="window.open(this.href);return false;
Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: Bing [Bot] and 46 guests