Односите меѓу Иран и САД

Неврзани работи кои и немаат баш многу врска со авијацијата.
Simple chit chat for things that may not really correspond with aviation.
Post Reply
User avatar
filipv
Капетан на Concorde
Капетан на Concorde
Posts: 4564
Joined: 13 Dec 2017, 11:54
Contact:

Re: Односите меѓу Иран и САД

Post by filipv »

James wrote:Da ne si greska drugar Filip, Americkata bila so pridruzba.
Vo pravo si, go skimnav tekstot nabrzina a toj detal go propustiv.
James wrote:Otvori edno pivce, otvaram i ja i ziveli.
sega mi e malku rano za pivo, ali vecer posle 19 casot racunaj deka ke zdrigam i mocam i vo tvoe i vo moe ime! Ziveli :-)
User avatar
James
Капетан на Enterprise
Капетан на Enterprise
Posts: 14319
Joined: 30 Jun 2011, 17:07
Contact:

Re: Односите меѓу Иран и САД

Post by James »

E toa! Te drzam za zbor :)
User avatar
filipv
Капетан на Concorde
Капетан на Concorde
Posts: 4564
Joined: 13 Dec 2017, 11:54
Contact:

Re: Односите меѓу Иран и САД

Post by filipv »

Bobo wrote:Секој народ си бара посебен начин на владеење
каде, побогу, реков било што што е во спротивност со оваа (инаку точна) забелешка??

(обрвни внимание дека „демократија“ не е некој ЕДЕН начин на владеење, туку само метод на бирање на власта и ништо друго. Како ќе владее таа избрана власт е скроз, скроз друго прашање! „Демократија“ е и Шведска и Индија, но сепак во Шведка има препораки за негрупирање, а во Индија игра стапот. Дали заради тоа Индија е помалку демократија од Шведска? Никако! Демократијата и тоа како може да произведе целосно различни начини на управување со луѓето и државата, во склад со локалните прилики и специфики. Вие мешате еден особен вид демократија, тнр. либерална демократија, и мислите дека тоа е демократија, дека нема друго. Далеку од тоа! Она што треба да се избегне не е ваков-или-онаков стил на владеење, туку концентрирање на моќта во ЕДЕН човек или ЕДНА врхушка. ТОА не чини. Иначе, после како ќе се раководи земјата, дали со препораки и мазнење, или со забрани и стап, тоа е скроз, скроз, скроз друго прашање што нема благе везе со дилемата демократија вс недемократија)
Bobo wrote:каков и да е и дали тебе ти се сФиѓало али не.
Лилееј. Ало! Колку пати да повторувам? Миљон? Не е битно дали мене ми се свиѓало или не. ЕДИНСТВЕНО е битно ВКУПНИОТ број страдачки, имирачки и плачки да биде ШТО ПОМАЛ. Аман.
User avatar
Iko
Тест пилот
Тест пилот
Posts: 45754
Joined: 06 Dec 2008, 22:55
Location: Cape Town, RSA
Contact:

Re: Односите меѓу Иран и САД

Post by Iko »

Shto bi rekol Shabo od "Tetoviranje":
"Aaaaa - ovo mi ne miriše na dobro...što sam kreval raka...
https://amp.theguardian.com/world/2021/ ... chdog-says" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.aljazeera.com/news/2021/1/2 ... perts-fear" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
James
Капетан на Enterprise
Капетан на Enterprise
Posts: 14319
Joined: 30 Jun 2011, 17:07
Contact:

Re: Односите меѓу Иран и САД

Post by James »

Kaj se zbilo?
User avatar
alvarhanso
Тест пилот
Тест пилот
Posts: 33349
Joined: 21 Jul 2007, 13:34
Location: Skopje
Contact:

Re: Односите меѓу Иран и САД

Post by alvarhanso »

https://www.aljazeera.com/news/2021/1/2 ... perts-fear" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.theguardian.com/world/2020/ ... xt-for-war" onclick="window.open(this.href);return false;


Donny wants to go with a BANG!
User avatar
Iko
Тест пилот
Тест пилот
Posts: 45754
Joined: 06 Dec 2008, 22:55
Location: Cape Town, RSA
Contact:

Re: Односите меѓу Иран и САД

Post by Iko »

James wrote:Kaj se zbilo?
Izvini - u brzina na objava, sum izumil da gi kopiram linkovite...tek sega vidov - he-he, slepec...
User avatar
filipv
Капетан на Concorde
Капетан на Concorde
Posts: 4564
Joined: 13 Dec 2017, 11:54
Contact:

Re: Односите меѓу Иран и САД

Post by filipv »

Mislam deka duri i navistina da ima napad vrz Iranskite nuklearni postrojki, toj napad ke bide a) "hirurski" i b) izvrsen od Izrael, a ne od SAD.
User avatar
Iko
Тест пилот
Тест пилот
Posts: 45754
Joined: 06 Dec 2008, 22:55
Location: Cape Town, RSA
Contact:

Re: Односите меѓу Иран и САД

Post by Iko »

Ima samo eden "maaaal" problem...

...za razlika od mutavite Arapi (jasno predocheno vo prethodniot Irachki i Sirijski primer) - Persijcite (iliti Irancite, kako sakate) postapija daleku pomudro i ne ja skoncentriraa svojata celokupna voena nuklearna programa vo eden povrshinski postaven glaven nauchno-istrazhuvachki centar i/ili istovremeno i postrojka - tuku razgraneto vo golem broj na pomali takvi centri i postrojki, shirum celata teritorija i pretezhno podzemno na golema dlabochina...

So eden zbor...za razlika od precizen napad vrz Irachki "Osirek" ili Sirijski "Al-Kabar" - praktichno e NEVOZMOZHNO da se izvede "hirurshki" napad vrz Iranskata nuklearna programa...od razbien tip e i dlaboko ukopana - sosema sprotivno od dvata navedeni i posocheni primeri...mozhe da se izvede napad vrz par povrshinski instalacii - no so samoto toa, programata nema da bide unishtena bidejkji Iran ima oddamna izgotveno podzemen back-up na skoro sekoja takva lokacija...

SAD toa go znae sovrsheno dobro...Izrael isto taka...i tokmu toa e problemot na nivnata sekiracija...da beshe taka lesno kako vo Arapskite dva posocheni primeri - ako ne Amerite, togash siguren sum deka bar Izraelcite vekje kje go storea sigurno toa istoto oddamna i pred godini...no svesni se natpolno deka toa ne samo shto ne e lesno - tuku e praktichki i nevozmozhno...tokmu zatoa i dosega ne go izvele takviot napad...

Vsushnost - odam vo druga krajnost...smetam deka Izraelcite (sami so Amerikanski blagoslov, a mozhebi i tokmu zdruzheno so Amerite) - tokmu uviduvajkji deka se toa e praktichno nevozmozhno preku vozdushen i/ili raketen udar - leka-poleka no sigurno se pomiruvaat so faktot deka ili kje moraat da go "nukiraat" Iran - ili i on kje se stekne so posed na nuklearno vooruzhuvanje (neshto shto oni nema da dozvolat)...
User avatar
James
Капетан на Enterprise
Капетан на Enterprise
Posts: 14319
Joined: 30 Jun 2011, 17:07
Contact:

Re: Односите меѓу Иран и САД

Post by James »

Ah well, ne oti i oni prasale nekogo za da stanat nuklearna sila. Iran e prasanje na vreme samo koga kje stane, ne dali. Nazalost Izraelcite nema sto mnogu da napravat okolu toa.

Izrael e mokjen igrac i nepobediv na domakji teren pa i okolo, ali daaaaleku e od semokjen....
User avatar
filipv
Капетан на Concorde
Капетан на Concorde
Posts: 4564
Joined: 13 Dec 2017, 11:54
Contact:

Re: Односите меѓу Иран и САД

Post by filipv »

Iko wrote:ne ja skoncentriraa svojata celokupna voena nuklearna programa vo eden povrshinski postaven glaven nauchno-istrazhuvachki centar i/ili istovremeno i postrojka - tuku razgraneto vo golem broj na pomali takvi centri i postrojki, shirum celata teritorija i pretezhno podzemno na golema dlabochina...
Не мора да се рока „целокупната програма“, доволно е да се изрока местото каде што збогатуваат ураниум и чао.

Башка, не мора да се гаѓа од воздух, има и други начини за онеспособување.
James wrote:Izrael e mokjen igrac i nepobediv na domakji teren pa i okolo, ali daaaaleku e od semokjen....
израел може комплетно да се огради од саботажата и да глуми лудило у стилу „не сме ние бе шо ви е? таму сеа некој ваш заебал работа па нас ќе не кривите...“
User avatar
dragan_mig31
Тест пилот
Тест пилот
Posts: 35462
Joined: 04 Aug 2006, 14:01
Location: Југославија
Contact:

Re: Односите меѓу Иран и САД

Post by dragan_mig31 »

Pa da be ko so se ograduvaat uvek.I posle 10-15 god ke priznae.Izrael ne e zaebancija drugari.Najsposoben drzaven aparat na planetava.da opstois tolku decenii u takvi uslovi i pritoa da imas zapadnjacki standard ne e sala.
♥Мuammar Muhammad Abu Minyar al-Gaddafi♥
User avatar
James
Капетан на Enterprise
Капетан на Enterprise
Posts: 14319
Joined: 30 Jun 2011, 17:07
Contact:

Re: Односите меѓу Иран и САД

Post by James »

Moze da se ograduvaat kolku sakaat. So im znacese na Irancite so se ograduvale od takvi raboti?

Iran kje si znae, kje si go obvini onoj so smeta i kje si dejstvuva. Od pravna gledna tocka nemaat problem posto ednostavno kje si proglasat za teroristicka organizacija ona so planiraat ( sto vo teorija i kje im drzi voda, posto sekakov napad vrz naucnici ili nuklearni postrojki u bilo koja suverena zemja e akt na terorizam) i toa e toa. A to so negira Izrael, SAD ili bilo koj e dzaba mlatenje slama, posto tie se standardite po koi si cepaat samite tie.

Inace ko so rekov Izrael e regionalna supersila, nema zbor, ali semokjen ne e. Iran e pregolem zalak za nego ne za dzabe Netanjahu uporno se trudi da gi vmesa SAD za koi isto Iran e pregolem zalak.

Muabetite za unistuvanje na Izrael se ravni na fantazija od tipot 5g konspiracija. Dokazano na nekolku pati, od denesen aspekt na toj aparat i takvo drzaviste mozat da mu pljuknat samo pod prozor.
User avatar
Iko
Тест пилот
Тест пилот
Posts: 45754
Joined: 06 Dec 2008, 22:55
Location: Cape Town, RSA
Contact:

Re: Односите меѓу Иран и САД

Post by Iko »

filipv wrote:Не мора да се рока „целокупната програма“, доволно е да се изрока местото каде што збогатуваат ураниум и чао.
Govorime za devet mesta (od vkupno 18-set deklarirani Iranski nuklearni postrojki za koi se znae) kade Irancite (potvrdeno) zbogatuvaat Uranium - Arak, Ardakan, Chalus, Fordou, Isfahan, Lashkae-Abad, Lavizan-3, Natanz i Parchin - a od koi najmalku 4-ri se dlaboko ukopani pod zemja i mozhe i samite da izdrzhat taktichki (kilo-tonski) direkten nuklearen udar - nastrana shto se nezavisni edna od druga i se braneti sekoja oddelno od 6-st sloen PVO chador (vo prv red - S-300PMU-2 "Favorit" i Tor M-1V, ne smetajkji gi nivnite sovremeni, sasvim kvalitetni i nimalku "naivni" sistemi "Bavar-737" i "Khordad-15")?!?

Hmmmm...vo red...no, neli beshe taka lesno i neli so toa kje se prekineshe Iranskata nuklearna programa koja e poprilichno sigurna vo naporite da na Iran mu obezbedi pokraj se ostanatoto i nuklearno vooruzhuvanje ("crvena linija" koja SAD i osobeno Izrael istaknaa povekje pati deka definitivno NEMA da dozvolat da Teheran ja premine) - togash, zoshto do sega ne vidovme ako ne Amerikanski, onda bar Izraelski udar (ne mora samo vozdushen, neka e i raketen ili razuznavachka diverzija) vrz istite tie postrojki ili samo edna ili par od niv?!?

Ili mozhno e deka Izrael ushte so vreme uvidel deka e nevozmozhno da site gi unishti ili bar dovolno onesposobi za da propadne celata programa - a i vo najdobar sluchaj da zbrishe nekoja od niv (eve recimo povrshinskite), kako sekoja e nezavisna edna od druga - ostanatite (podzemnite neka se) da sosema neprecheno prodolzhat so svojata rabota, pa na kraj da sekoj takov "hirurshki precizen udar" (eve zgora sega imaat i F-35A) - e vsushnost, sosema jalov i nema da praktichno uslovi nishto posebno kako promena na situacijata?

Jas stojam na ramnishteto - deka nishto "pokuso" od masoven nuklearen udar vrz Iran i site negovi postrojki - kje go sopre istiot vo svoite zalozhbi za steknuvanje na takvo oruzhje...Arapskite primeri kade Izrael vo dva navrata uspeshno gi likvidira takvite zalozhbi - vo konkretno posochenava situacija ne vredat ni pet-pari, tokmu deka Irancite odnosno Persijcite - postapija od start daleku pomudro i poorganizirano od Arapite, inteligentno razgranuvajkji ja i ukopuvajkji ja svojata nuklearna programa, odnosno nejziniot voeno-razvoen segment...i smetam deka Amerite i osobeno Izraelcite - se povekje se ubeduvaat i samite vo istoto...ili kje nukiraat se - ili Iran kje se stekne so takvo oruzhje...
User avatar
filipv
Капетан на Concorde
Капетан на Concorde
Posts: 4564
Joined: 13 Dec 2017, 11:54
Contact:

Re: Односите меѓу Иран и САД

Post by filipv »

James wrote:Muabetite za unistuvanje na Izrael se ravni na fantazija od tipot 5g konspiracija.
Напротив, муабетите се вистинити. Врвното Иранско раководство никогаш не престанало да го јаде тој бурек.

Можноста за бришење е друга работа и за такво нешто веројатно треба нуклеарно оружје.

https://www.france24.com/en/20190930-to ... vable-goal" onclick="window.open(this.href);return false;

Колачот на вистината се јаде цел, а не само одбрани делови. Овој уникатен и постојан Ирански наратив не може да се игнорира и да се преправаме дека не постои.
Iko wrote:Govorime za devet mesta (od vkupno 18-set deklarirani Iranski nuklearni postrojki za koi se znae) kade Irancite (potvrdeno) zbogatuvaat Uranium - Arak, Ardakan, Chalus, Fordou, Isfahan, Lashkae-Abad, Lavizan-3, Natanz i Parchin
Иран има „само“ три постројки за збогатување ураниум, од кои само една е со доволен (претпоставен) капацитет за збогатување до ниво на бомба.
Iko wrote:S-300PMU-2 "Favorit" i Tor M-1V, ne smetajkji gi nivnite sovremeni, sasvim kvalitetni i nimalku "naivni" sistemi "Bavar-737" i "Khordad-15
Да, тоа сигурно ќе ги одврати изралците и ќе си речат „меѓу потенцијално бришење од географска карта и губиток на неколку авиони бираме потенцијално бришење од географска карта“... Мислам, дај...
Iko wrote:zoshto do sega ne vidovme ako ne Amerikanski, onda bar Izraelski udar (ne mora samo vozdushen, neka e i raketen ili razuznavachka diverzija) vrz istite tie postrojki ili samo edna ili par od niv?!?
Затоа што:

1. Затоа што сите луѓе начелно тежнеат да избегнуваат конфликти.
2. Затоа што САД беа потпосници на договорот со Иран според кој Иран се обврза да престане да збогатува ураниум. Ако може со договор - зошто со војна?
3. Затоа што Израел не сака да удри по Иран, туку ќе удри само ако мора (т.е. ако страната што јаде бурек дека ќе ги брише од карта збогатува ураниум со кој се прави бомба). До вчера имаше договор со Иран да не збогатува ураниум, а со тоа и нема потреба од удари: целта е постигната со дипломатски срества, што е преферабилно.

Не знам зашто комплицирано кога може и просто??
User avatar
aviationless
Капетан на B737
Капетан на B737
Posts: 649
Joined: 08 Dec 2014, 20:48
Contact:

Re: Односите меѓу Иран и САД

Post by aviationless »

Израел не сака да удри по Иран е приказна за мали деца.
Јас би рекол Израел не е спремен да удри по Иран и да ризикува да му се случи нова катастрофа на Еврејскиот народ...појди од таа гледна точка , Израел има да изгуби многу повеќе од Иран . И да , се чини дека "нукирање" на Иран е единствена опција преостаната на масата што ефективно ке ги запре да направат и самите нуклеарно оружје. Дури и кога би го нукирале Иран тоа нема да значи дека Израел ке пројде лесно , баш напротив . Стапот има два краја.
User avatar
filipv
Капетан на Concorde
Капетан на Concorde
Posts: 4564
Joined: 13 Dec 2017, 11:54
Contact:

Re: Односите меѓу Иран и САД

Post by filipv »

aviationless wrote:Израел не сака да удри по Иран е приказна за мали деца.
Врз основа на што го извлече овој заклучок?
User avatar
Iko
Тест пилот
Тест пилот
Posts: 45754
Joined: 06 Dec 2008, 22:55
Location: Cape Town, RSA
Contact:

Re: Односите меѓу Иран и САД

Post by Iko »

Filip...

1. Iran ima potvrdeno (od razni razuznavachki podatoci - kako i od inspekciite na Megjunarodnata Agencija za Atomska Energija) DEVET (ramno polovinata od sevkupno 18-set negovi poznati nuklearni instalacii) postrojki kade mozhe da se zbogatuva uranium - i site ti gi navedov...normalno - ne sekoja e ista i so ist kapacitet, no vo site ovie mozhe da se sprovede proces na zbogatuvanje...slobodno proveri...toa shto on mozhebi tvrdel deka ima "samo" tri - e negova rabota - a i da bea samo tri - sepak ne e edna i odkriena i nebraneta nadvor na povrshina kako vo prethodnite sluchai vo Irak i Sirija...

...i site znaat deka vo ovie devet lokacii ima mozhnost za zbogatuvanje na uranium (dodushe - za osum potvrdeno, devettata - onaa vo Chalus e samo predpostavka iako dosta verojatna)...4-ri od ovie se pod zemja...onaa vo Parchin navodno e duri 180-set metra dlaboka na najvisokite nivoa i ide ushte podole...

2. Ne rekov deka kje gi odvrati Izraelcite (taman rabota, oni se bar poznati kako "mudonji" koga stanuva zbor za sebe-zhrtvuvanje i nema tuka shto, svaka im chast za istoto) - tuku deka napadot vrz niv so toa e pokompliciran...poziciite se braneti - ne kako vo Irachkiot i Sirijskiot primer koga maltene "lezhea na tacna" i koga Izrael molskavichno go iskoristi toj moment...

3. a. Lugjeto nikogash ne tezhneele da izbegnat konflikt koga se sigurni vo svoite mozhnosti...kolebanje doagja samo vo situacii koga ne e se bash najjasno;

3. b. SAD sami istapija od toj dogovor - taka da tezata deka tezhneele kon mir so Iran e vo najmala raka smeshna...od 1979-ta oni se OBOSTRANO zakolnati smrttni neprijateli i rado megjusebno bi si se izmokrile na grobot na drugiot;

3. c. Izrael ne udril dosega na Iran ne deka ne saka (bar oni se dobro poznati kako "sakachi") - tuku deka tokmu ne e siguren deka kje uspee vo se toa...da beshe - dosega oddamna kje se churea Iranskite nuklearni lokaliteti, vo toa sum slepo ubeden...Uganda, Liban, Irak, Tunis, Sudan i Sirija - svedochat za Izraelskata reshitelnost da gazi i unishtuva (potencijalna opasnost po sebe) - a ne da se moljaka i pregovara (okolu "storniranje" na istata taa opasnost, bar za odredeno vreme za da se "dade shansa" neli, na diplomatijata i mirovnite pregovori - se nadevam deka kje se soglasish so mene, deka Izrael ne e bash najpoznat po vtorovo i ne, ni najmalku ne go osuduvam za istoto - naprotiv, samo naveduvam kako e)...

I zavrshno...nikoj ne komplicira...ednostavno nekoj saka da gleda sivo namesto se da e fino crno i belo...namesto prikazni za zlite crni zmejovi i sjajnite vitezi-princovi kacheni na beli konji koi kje gi spasat devstvenite princezi od azhderskiot ogin...

Na forumov - nema da najdesh poveren i poiskren golem prijatel i dlabok pochituvach na Izrael i Hebrejskiot narod - od mene...sum rabotel, drugaruval i zhiveel so niv - i bil bratski prifaten...sum bil na gosti vo Izrael i sekogash toplo prechekan ko da sum rod-roden...

Najmalku od site imam ubavo mislenje za Iranskiot rezhim (ne narodot) i najmalku sakam da Teheran uspee vo svoite nameri - bidejkji mi e jasno shto se toa znachi i za Izrael i mozhebi i daleku poshiroko...

No - istoto ne mozhe da me soblazni da bidam slepo ubeden deka Izrael e vo sostojba da pravi shto i kako saka - a da Irancite toa nemo go nabljuduvaat...kipejkji od bes, no sosema nemokjni - kako Arapite denes....da beshe taka lesno i da Irancite odnosno Persijcite bea takov slab i nemokjen rival - Izraelcite nemaa da gi smetaat kako daleku pointeligenten i posposoben Izraelski protivnik od negovite Arapski neprijateli...i uverlivo glaven i najopasen Izraelski sopernik vo blizina na sam Izrael...tokmu deka znaat deka Iran mozhebi ne e Izrael - no e "nebo i zemja" vo odnos na razlika sprema edna Sirija ili Egipet, Libija ili Saudijska Arabija...ako on beshe do tolku "nikakov" i lesno sovladliv - nemashe Izraelcite na sva zvona da treshtat naokolu godinive - deka istiot mora da se sopre (implicirajkji so toa deka baraat poddrshka vo istoto bidejkji sami - teshko kje go storat toa istoto...osven i kako rekov - ako ne preminat kon masovna nuklearna saturacija)...
User avatar
James
Капетан на Enterprise
Капетан на Enterprise
Posts: 14319
Joined: 30 Jun 2011, 17:07
Contact:

Re: Односите меѓу Иран и САД

Post by James »

filipv wrote:

https://www.france24.com/en/20190930-to ... vable-goal" onclick="window.open(this.href);return false;

Колачот на вистината се јаде цел, а не само одбрани делови. Овој уникатен и постојан Ирански наратив не може да се игнорира и да се преправаме дека не постои.
E da, ama na koj kako mu odgovara

https://www.haaretz.com/middle-east-new ... -1.6822030" onclick="window.open(this.href);return false;

Posto neli nema nitu eden pretstavnik/general od drugava strana kojsto ne posakuva kraj na Iranskiot rezim itn itn.

Ali zasto da se komplicira koga e taka prosto, pokazi so prst, oznaci kako teroristi, mafni so sisence so mokraca u UN, reci imaat wmd i to e to.

Zavisi epten so boja se naocarite.
User avatar
alvarhanso
Тест пилот
Тест пилот
Posts: 33349
Joined: 21 Jul 2007, 13:34
Location: Skopje
Contact:

Re: Односите меѓу Иран и САД

Post by alvarhanso »

https://www.wsj.com/articles/iran-begin ... 1609760613" onclick="window.open(this.href);return false;
https://edition.cnn.com/2021/01/04/midd ... index.html" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.theguardian.com/world/2021/ ... clear-deal" onclick="window.open(this.href);return false;
Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 44 guests